朱雀总经理王欢：2019是熊牛拐点之年 看好未来市场投资机遇

摘要 【朱雀总经理王欢：2019是熊牛拐点之年 看好未来市场投资机遇】作为拥有十余年的证券期货行业资深人士，他如何看待当前的市场行情？股市下一步会怎么走？中国机构投资者与国外机构投资者相比，交易方式上有哪些不同？对此，东方财富网邀请到了朱雀基金总经理王欢先生做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。

　　本期嘉宾介绍：王欢，现任朱雀基金总经理，中欧国际工商学院MBA，西北大学经济学学士，具有十余年证券期货行业从业经验，曾任陕西省五金矿产进出口公司期货部副经理，海南深海国际投资股份有限公司期货部经理，香港滔量国际财务投资有限公司副总经理，中国国际金融国际有限公司销售交易部副总经理，朱雀投资高级合伙人，首席市场官。

　　作为拥有十余年的证券期货行业资深人士，他如何看待当前的市场行情？股市下一步会怎么走？中国机构投资者与国外机构投资者相比，交易方式上有哪些不同？对此，东方财富网邀请到了朱雀基金总经理王欢先生做客《财富观察》栏目，跟大家分享精彩观点。

　　王欢在接受采访时表示，2019年是A股市场的熊牛拐点之年，从中长期角度看，市场前景不悲观，存在投资机会。

　　王欢指出，判断市场是否存在大的投资机会可以从三方面来看：第一，是不是有又好又便宜的资产；第二，有没有相对友善的货币环境；第三，有没有制度的变革推进。

　　以下为采访实录：

　　主持人：朋友们大家好欢迎收看今天的财富观察，我是主持人颜飞，当下市场或许是波谲云诡的，但是如果我们用更加专业的视角来审视它，或许我们眼前呈现的就是清晰的景象。今天我们继续请到业内资深人士，帮助我们来看清当下市场。王总您好。

　　王欢：您好。

　　主持人：我们还是先看一下咱们今天嘉宾的介绍，稍事回来我们再好好聊。欢迎回来，说到朱雀，不管业内还是普通投资者圈子里面都是很有声誉的，所以今天跟王总聊天就从朱雀开始。比如说名字，如果你叫一个有创始人名字摘一个字，大家组成一个机构，或许还是比较容易理解的，但是朱雀反而是在古典文化，普通人认知当中值得去探讨的，所以咱们先说说名字，然后再介绍一下朱雀机构。

　　王欢：谢谢，我们是2007年开始创业的，当时创业的时候肯定要起名字，经过合伙人大家的讨论，我们用了朱雀这个名字，我想主要是两点原因。首先，朱雀在中国传统文化这样一个语境里头是四大灵兽之一，青龙、白虎、朱雀、玄武，另外一个也和我们创始团队有一定的关系，因为我们创始团队中的几个主要同事，都是在西安出生和长大的，我们知道西安是十三朝古都，有朱雀门，朱雀大街，所以当时很自然就想到这样一个名字，而且我们觉得朱雀承载了几千年中国传统文化，是一个非常吉祥美好的象征，而且有一个生生不息这样一个意思在里面，所以当时大家一致同意用朱雀作为公司名字。

　　主持人：十多年过去了，想起来还是历历在目。

　　王欢：对。

　　主持人：这就非常有意思了，咱们经历过私募周期，现在应该是公募了，这个视角咱们投资者就有很多话想问了，比如说用您的眼光来看，什么样的私募是优秀的，因为大家在宣传自己的时候，都会把自己优秀的一面展现出来，但是还是有差别的，给普通投资者而言就看不出太多差别，转了公募之后大家又有一个问题想问您，如果再用您的专业视角审视一家公募机构，怎么样是好，怎么样是不好，大家判别能力还是差一些，请到您两个视角都给大家分享一下。

　　王欢：其实无论公募还是私募都是做资产管理的，资产管理本质就是代人理财，我想这个最核心就是你能不能很好给你持有人保值增值，这是根本一条。就是说我们应该怎么样是一个比较好的资产管理人，就是能够在中长期帮助你客户实现资产稳定增值。所以我们讲投资要有一个诚信的眼光，要追求复利的回报，这是最关键最核心一点。你要能够实现这样的目标，首先就是合规经营，这是最核心的，因为合规是生死线是不能碰的。其次你应该有一套自己的投资逻辑和方法。

　　这里分享一下，比如说海外比较成熟的机构，在选择帮他们进行投资管理资产的管理人的时候，他们经常使用一个分析框架，他们是如何评价和筛选投资管理人的，简单说是5P的方法，用了5个以字母P开头的英文，第一个叫philosophy逻辑理念，就是说你投资的逻辑，投资的理念是什么，这一点是非常重要的。

　　第二是people，人、团队，因为我们知道资产管理行业人是最核心的资产，所以他很关注我挑选谁来帮我打理资金的时候，我要看团队是怎么样的，这个团队的背景，出身，发展，历程等等，团队的结构能力。

　　第三个process，也就是流程，我们都知道投资是追求大概率的正确，你如何保证成功率高，准确率高，其实不是说靠你天马行空随便一拍，而是说你要有一套严谨完善的流程，通过流程的控制，来使得你更好的达到一个结果。

　　第四是portfolio组合，你最终的投资可能是构建一个投资的组合，我会看投资组合构成的情况，是和你讲的投资逻辑和理念是不是匹配的，组合构建的时候是不是严格按照你自己设定的流程来推动的。

　　最后是performance业绩表现，我们都讲但问耕耘莫问收获，是因为如果你有好的投资理念，有好的团队，有严格完善的流程，构建了组合，最终可能你的业绩就是水到渠成的结果。所以海外比较大的比如说养老金，捐赠基金等等，他们也要选择投资管理人来帮助他们打理的时候，一般来说会用这样的维度和框架来进行评估，我想这个也是说，不管您是个人投资者，你选择私募或者公募的时候，你也可以从这几个角度来分析和看。

　　主持人：说到这里我想到另一个视角，现在咱们的步伐也越来越大，也可以看到很多欧洲、美国等等，这些机构也开始加入我们的视野当中，王总您如何看待这个现象，咱们国内国外机构之间竞争，对于投资者而言的选择，似乎这是一个新变化，当前业内的一些分析，相对少一点，今天借这个机会看看王欢的视角是怎样看的？

　　王欢：中国的资本市场诞生之今还不到30年，但是这个过程当中我们一直在坚持改革开放这样一个过程，中国资本市场也是逐步在完善和对外开放，我们很早说A股、B股，然后有H股，我们推出了QFII、QDII，有了沪港通，深港通这样一些。所以这个市场是不断在开放的，随着市场开放，市场中的参与者和投资者也是越来越多元化的，通过QFII这样的方式，海外机构进来。陆港通给了他们更加便捷进入中国资本市场一个机会。

　　另外中国毕竟是全球第二大经济体，10万亿美金GDP，14亿人口这样一个巨大市场。我相信对任何做资产管理机构来说都是巨大的机会和市场。所以不断有人进来。这个资本市场是公平、公正、公开，实际上也是比较充分竞争的市场，在这种时候，不同的投资者大家都会在一个相对公开、公平的场合里头来展示自己的能力，用你的投资业绩来回报你的客户，同时也是争取一个更好的发展机会。

　　主持人：说到这里我反而替咱们投资人想得多一点，普通投资者相对来说不会思考太完善，但是他们的想法是很直接的，就两种观点，一种是外来和尚好念经，另外一种是水土不服，应该是本地经好念，这两种是广泛存在于普通投资者之中，常常会碰发出来相对有一点针锋相对的观点矛盾，咱们就针对投资者这个视角看待这个问题，您是怎么看待的，是外来和尚念经好一点，还是本地水土更服一点。

　　王欢：我觉得很难简单用一句话，一定是说海外机构就更好或者是说本土机构就做得更好，其实这要具体问题具体分析，总体来说海外机构投资者，因为它的经营更长，所以在过去这么多年中，他逐步形成一整套刚才我提到的投资理念、逻辑、方法、流程，可能这些方面海外机构投资者有他一定优势，他用这样一个方法来进行研究、分析、投资的时候，可能会显示出他们一些优势，但是中国作为一个大国，中国的市场很大，同时中国市场毕竟和其他市场有一些不一样，不管这里面各个行业或者是行业中的公司。

　　所以你要想做好投资，肯定你是需要更深入接触这个市场，你不能够仅仅是离了很远，拿望远镜大概看一下，如果是自上而下的做一些这种配置型投资，我觉得这样还好。但是如果你想真的去贴近这个市场，然后去选找这个市场中有潜力的，有成长性的好的公司，恐怕你必须是要走进来，站到这个市场中来，从这个角度来说，可能中国本土投资者有他自己的优势。所以最终我相信一定是大家相互学习，相互取长补短这样一个过程。

　　主持人：之前我有所了解，可能来自于美国，来自于成熟的经济体，它的程序化、量化等等，相对玩一点技术的交易要比我们领先一点，您觉得这一类方向您是怎么看待的，以及我们未来的市场在投资者占比上，咱们也像美国一样都是咱大机构投资者多一点，以及交易方式上，交易技术上您再分析一下您是怎么看的。

　　王欢：您问的是两个问题，第一个是投资者结构。到目前为止中国还是散户占比比较高的，不光是说从投资者数量上，散户当然是绝对优势，而且从每天交易量等等方面，散户占比较高，从全球的总体趋势上来看，应该是逐步走向一个机构化过程，大的来说应该是这样，因为我们看不光是美国、包括欧洲，甚至是东亚的邻国，日本等等，大的方向总体上是机构投资者比例会提升，或者说他们市场当中占的份额会提升。因为我们知道术业有专攻，投资是一个非常复杂的事情，门槛很低但是做好太难了，你要投入大量的精力、时间、知识的储备，方法论的总结，这样的话应该说机构总体上来说可能具有相对的优势，这是一个问题。

　　第二个问题您问的是从投资的方式上那种量化的投资和主动的投资之间关系，确实过去这些年中，量化投资的发展是非常快的，包括我们看到很多指数型的产品，ETF的产品，背后都是有量化的支持。我想这个是和整个技术的发展科技的进步，算力的进步，包括大数据等等是相关的。这个好处是说他能够对于复杂的瞬息万变市场感知度更好，他能够大量收集数量，并且在很短时间里头能够处理，并且系统不像人有情绪波动，可能更加理性，这些使量化投资有一个快速成长的背景。

　　但是从我们的角度来说，实际上投资是技术和艺术的结合，因为投资者是人，人既是理性的也是感性的，在这个时候情绪的一些变化，也会对市场产生一些影响，而这个对于量化来说分析起来难度大一些。虽然现在也有很多方式把握市场情绪的变化等等，也用量化的方式来处理。但是我们觉得未必都能够做得到。同时主动管理这样一个投资，它更多是从基本面来出发，它可能对于个体的公司研究深入度，可能要比单纯量化还是要更加深入，所以他会看到一些发展的趋势，等等前瞻性方面还是有它的优势。我相信未来主动管理和量化投资两种模式还是会长期共存。

　　主持人：接下来听听您的理念，咱们聊了很多机构观点，聊了很多其他视角，接下来就聊聊您或者是朱雀，如果相同可以一起聊，如果不同也可以把个性化拎出来，来说说您的理念或者说朱雀的理念。

　　王欢：朱雀是一个非常强调集体的公司，我们的核心是要打造一个大家能够有一个共同的理念，共同的投资逻辑，这样一个研究和投资的集体。所以在私转公以前这么多年过程中，我们逐步也提炼出我们自己一些投资理念。总结成八个字，四个词，保守、专注、创新、思辨。

　　首先是保守，因为我们都知道投资大师巴菲特讲过投资第一个原则是不要亏钱，第二个原则是不要忘了第一条。所以任何时候都是说你要做好风险管理，最关键的。因此我们当时创业的时候，讨论的时候，我们就说要保守。当时内部也曾经有过争论是说保守这个词是不是负面了一点，干脆用稳健，审慎，但是我们想强调一下这样，所以我们就用这样一个保守。

　　第二是专注，实际上是说我们要明白自己的能力圈在哪里，并且要聚焦能力圈范围内去做。我们都知道大家经常会讲一万小时，你要想成为某一个行业中做得比较好的人，一定要有长时间的训练，其实投资也是这样，所以我们很强调专注。

　　第三创新，为什么，因为资本市场是千变万化的，中国的经济还是在不断成长和发展，而投资是一个看未来的时期，所以说你必须能够跟随经济的发展，跟随市场不断成熟和发展，你也要能够做相应的提升。

　　同时还要有思辨。因为投资总是需要一点独立的思考，如果完全是人云亦云，跟风，邯郸学步最终可能投资的结果是不好的，所以在这么多年的过程中，我们逐步的去总结，形成我们这样一个投资理念。

　　主持人：聊到理念，不得不说说历史，因为您刚才讲，回想曾经记忆深刻的过去，讲到重要的2007年，其实2007年之后咱们还是也有其他一些重要时刻，比如说上一轮五千点那一次，这次又起来了，大家好像有更高期待了，但是还没有走出来，我们不管。配合您所讲的理念，我们再次回顾历史，换一个重要历史时刻，您给大家分享一下，不管是经验还是说值得跟大家方向一些方式方法，从朱雀的历史当中摘一摘跟大家分享一下。

　　王欢：实际上是说十来年走过来，肯定是因为市场的变化，我们作为市场的参与者，亲历者，肯定是有很多时刻对于公司的发展和成长是挺关键的。刚才我提到说了2007年创业，2008年全球金融危机背景下，我们相对比较好规避了，很大程度上规避了市场风险。另外很重要2009应该也是很重要，我们知道2008年11月我们宏观政策上推出四万亿，对于稳定中国经济起很大作用，而且市场从6000点跌到1600之后，我们觉得风险也做了比较充分的释放，尽管是全球性金融危机，但是中国经济还是有它的韧性，而且很多上市公司情况也没有那么糟，股价出现非常大回落，这种情况下，我们觉得是应该从中找到一批让你觉得比较踏实的，敢于持有的公司。

　　所以说在2008年底到2009年初我们比较积极布局，从而抓住了2009年市场这样一个快速反弹和回升。经过2008年风险控制，相当程度上规避了市场大跌，2009年又能够比较好把握住市场的机会，这样的话可能朱雀逐步就站住了，从刚刚出生的小公司，随时可能做不下去到这个时候慢慢赢得了投资人的信任，我们公司慢慢走起来了。

　　下来后面几年2012、2013年市场总体是震荡向下过程中，这个时候我们一直讲，中国经济也是处于转型期，总是有一些行业有机会，代表了中国经济未来发展方向，所以说是结构分化的市场，这个过程中我们是去努力寻找好的行业好的赛道，同时更重要是说在这些赛道当中你能够挖掘优秀选手，通过这样的投资还是能够获得相对好的收益。我相对印象比较深是2014年的时候，也是一个关键点，因此我们当时2014年初提出来，觉得是熊牛拐点，不是考虑风险因素，而是更多把眼睛盯在机会的寻找，实际上也证明从2014年中开始市场慢慢走出新的行情，应该说这个过程中我们也能够做一个比较好的把握。

　　主持人：因为够专注所以够敏锐，关键时间节点我们都能够做出最正确的选择。接下来来到现在这个时点，也逃不过聊聊目前市场，目前大家相对有一点迷茫，一般市场的情绪是挺容易变的，上面的时候可以看一万的，稍微一跌恐怕2400、2200、1664都要看了，所以这个市场情绪的波动也很大，它的变化也很快。接下来我们听听专业的视角，您是如何看待现在大趋势。

　　王欢：当我们看的时候，我觉得把握大方向是最关键的因素，所以从中长期角度我们不悲观，实际上2018年底2019年初，因为一般来说年末年初是思考一个新年度方向的时候，我们提出来，我们觉得可能我们会站在新一轮向上周期起点，我们觉得2019年应该是熊牛拐点之年，往后看几年我们不悲观，我们觉得有机会。

　　我们也回顾A股发展历程，实际上这么多年A股历史上比较大的机会有两次，一个是1996-2000年，一个是2006、2007年，我们觉得大的投资机会，一个它的空间要大，幅度要比较大。第二个持续时间要长一些，这样你才容易能够参与，才能够让更多投资者从中得到一个机会。出现这样一些大的机会从我们的角度来说，从三个维度去考虑：

　　第一是不是有又好又便宜的资产，你投资的标的有没有好的，而且也不贵，我们觉得现在这个状态下，应该还是不错的，当然前面四个月市场也反弹了20%、30%，在年底年初的时候我们判断，首先估值是不贵的，不管你是A股历史上来看，纵向来分析，他是处于A股20多年相对低位，还是横向跟全球其他主要资本市场进行比较，A股的估值是不贵的。

　　有没有好的资产，我们觉得经过40年改革开放，3600家上市公司中还是有一批公司是不错的。我们在几年前就提出来，我们的投资目标是希望能够投资到明日中国的中国之最，未来世界的世界冠军，有没有这样一些企业我们觉得是有的，但是需要你去认真挖掘，仔细地去跟踪。所以有没有又好又便宜的资产我们觉得是有的。

　　第二有没有相对友善的货币环境，毫无疑问我们觉得也是有，实际上我们一直在强调，我们目前整个稳健的货币政策还是给了市场相对好的货币环境。

　　第三有没有制度的变革推进，毫无疑问这一块也是看得比较清楚，以科创板的推出，对于科创板推出来说，最主要是我们注册制坚定推进等等这些。所以从这三个角度来说，我们觉得市场具备了机会的可能性。所以我们在去年年底，今年年初我们比较坚定提出了我们的观点。

　　主持人：非常感谢王欢今天作客节目，通过专业视角为大家解读了很多我们以前似乎内心有一点挣扎，有一点纠结的问题，期待未来王总多来作客，根据您的想法和市场的一些变化，多给大家分享一下您的观点。

　　王欢：好的，谢谢。

　　主持人：感谢大家的收看，咱们下一期再见。

（文章来源：东方财富证券研究所）