场外期权业务迎来大发展 期货公司风险管理子公司应扬长补短

9月9日举行的2017中国（郑州）国际期货论坛的场外市场分论坛的圆桌论坛上，来自期货公司风险管理子公司的嘉宾代表，就为实现场外业务的远景，有哪些需求需要解决，用什么样的解决方案为核心进行了讨论和交流.

以下内容为文字实录

吕保军：再次对各位参加我们的圆桌讨论表示感谢和欢迎！

在座六位嘉宾业务各有特色，在行业里面也具有代表性，今天圆桌讨论议题还是就着主题发言环境往下继续延伸，刚才协会的李女士对场外衍生品的场外市场现状做了一个分享，李辉先生也对我们场外子公司的发展前景进行了展望，所以说我们有背景、有现状、有前景，所以我们说我们的圆桌讨论定位两个关键词：

一是需求，二是方案，要实现场外业务愿景，基于目前现状有哪些需求需要实现，根据这些需求我们市场、交易所有哪些可行的解决方案能够解决你们的问题，我想围绕着需求和方案两个关键词展开场外圆桌讨论环节的讨论.

首先，我们还是想聚焦于我们的业务类型，我们请CME和深交所两位专家，谈到场外业务都是以掉期业务为主，但是在中国风险管理子公司开展业务里面业务类型还是很有中国特色的，我们是以期现货结合为主，我们的衍生品业务是以场外期权为主，和国际上的产品结构有些区别，当然我们理解这个是为了满足中国市场的需求，所以说我首先第一个问题是想问我们中国大宗商品场外市场这些业务创新的逻辑是什么，到底是满足了现货企业哪些需求，这个问题我们想请周博先生来回答.

周博：首先也是感谢吕保军博士还有郑商所给我这个机会今天在这里跟大家做一个场外市场方面的交流，刚才吕保军博士提到的两个问题：一个就是我们风险子公司创新的一个内在逻辑，这个问题实际上是一个非常大的问题，既有内因又有外因，昨天方星海主席又一次提到定价权的问题，我们讲到“一带一路”问题，这都是我们期货公司做出创新的外在动力，如果这些外在动力接受起来是被动逻辑，从期货公司自身或者说行业发展方向来说，这就是一个内在原因.我们知道期货行业目前的情况，应该说还是以传统经济业务为主的，手续费，这种环境实际上已经相当恶劣了，应该说期货市场发展到现在已经三个阶段，或者说正处于第三个阶段：期货1.0就是经济业务模式，挣的就拼手续费的，2.0就是财富管理，这个问题上我的一个领导提出对这个位置人的定位，或者我们作为金融人主要做了什么事，就两个事，一是把自己变成能挣钱的人，

一是去服务好能挣钱的人，总结来说我们所有业务都是围绕这两个事来做的，对应财富管理跟风险管理，财富管理有的做通道，或者有的是一种炒菜的逻辑，当然需要配备好厨师组合，还有种树的逻辑，我们子公司业务也是逐渐壮大，从期现、基差，如果说发展到3.0的阶段，应该在我看来应该是工具创新的时代，谁先掌握了，特别是像场外期权互换，远期点价应用到现货贸易或者是结合我们的经营中去做的话，实际上占领了一个高地，或者说通过这些工具的运用，我们的现代服务也是晋升到一站式服务境界，通过这些工具应用，我们反过来去反哺经济业务反哺子公司期现业务，反哺我们的资产管理业务是这么一套逻辑.因为有这个动力所以从子公司角度作为期货公司桥头堡，我们愿意做尝试，愿意做创新.

第二个问题，给产业带来什么，这个问题简单来说企业发展或者一个链条发展无非两个方面：提高单产利润，二是扩大规模，这里不妨简单说两个例子，化工的一个例子，去年基差基本上400、500左右，期货是一个升水，现货低、期货高，所以传统做法买现货抛期货，但是到今年这种基差的业务做得人可能也是比较多了，正常区间也就是100、150到了基本线的范围，我们传统认为买现货抛期货就是打工或者搬砖头的事，放掉一头，买现货买看跌期权，当然这里面的问题可能最直接就是渠道金太贵，操作上还是比较有技巧折时、折点、折量对我们要求也提高，我们客户服务一段原来贸易利润一吨也就十几二十块钱，现在通过这种变化能够达到八十到一百块钱，提高了单产的价值.

再举一个破规模例子，黑色链条一百万算是中型贸易商了，黑色正好是反的倒挂模式，所以比较流行现在做一个远期点期货，因为价格低了，这个做法扩大规模怎么做？我们实际上建议客户往里面镶嵌一个，或者买一个保险直接卖给客户好了，这样对于客户来说在远期点价还拿了一个项下保险，从贸易来说达到了破规模的例子.

这两个简单的例子也是抛砖引玉，就先回答到这里.

吕保军：我想问这样一井喷式的发展，请教一下我们市场或者公司出现了哪些积极变化造成了井喷式发展局面.

王洪刊：就像吕博士说的单指场外期权业务，就比去年全年有六七倍增长，而且我刚才看了一个数据，7月份商品场外期权新增交易量有470多亿，证券业协会也会把证券市场证券公司做得金融衍生品，包括个股，股指的期权做了一下，证券市场7月份也是增长400多亿的规模，所以现在就是说大宗商品这样一个场外期权业务量跟现在非常成熟的券商交易量是持平的，而且大宗商品增长速度我觉得反而要比券商里面增长更加快速，这是市场一个情况.为什么会有这么快的速度增长？大概有这么几点看法：

一是有赖于今年大宗商品市场行情的推动，特别是有很多品种比如PTA这类品种波动不确定性更强了，不是说波动足够大，而且波动不确定性越来越强，所以需求量不断增加，黑色金属市场波动都了解的，非常非常剧烈，参与者也越来越多，所以这是第一方面；第二方面有赖于交易商或者是这样一个场外衍生品的供应商的增加，像今年郑商所的保险+期货来参加试点答辩的风险管理子公司特别多，试点项目有六七十个，30多家参与，参与者越来越多了，所以这个也带动了市场的增加；第三个方面，我觉得就是特别有赖于场内期权白糖、豆粕场内期权上市，鲁证期货在农产品期权上应该是开始最早也是相对做得比较多的，我们一开始担心场内期权品种上市对场外期权交易会有冲击，但是没有，反而是促进了很多很多，大量的市场培训，之前的时候我们在推广场外业务时候在座嘉宾可能都了解，每年每个月最多办一次这样的推广会推广场内期权，但是这个场内期权上市推广几乎每周甚至一周都有好几场次的期权业务的培训，所以极大的带动了大家对期权市场的了解，对于场外期权有一个很好促进作用；第四方面或者是一些投机商或者流动商，私募投资机构大量参与，这对于场外期权流动性，结合我们本身服务的现货企业，把这样一个场外期权大幅带动起来了，我觉得从这几个方面大家共同努力把大宗商品场外业务带来井喷式的发展.

吕保军：另外我想请教永安资本蒋寒立先生，从业务看待本身在永安资本实践里面现货业务和衍生品业务是否也发生了积极化学变化，这种变化是否也是我们场外业务大发展的一个原因呢？

蒋寒立：我就简单介绍一下，我发现现在这几年风险管理子公司做场外衍生品这块业务，大部分的团队都是胆小如豆，就是一个独立的部门到那面，绝大部分是利用期货公司的客户资源去开发业务的，在永安因为资本本身就是做很大量的现货贸易，所以也非常重视怎么跟其他部门现货业务、基差业务结合起来去服务自身的需求，服务实体经济，经过这一年多的磨合和跟我们公司内部部门的磨合和培训，其实现在也产生了积极的化学作用，主要体现在这几个方面：首先我们结合现货部门在基差贸易的时候给客户在现货合同里嵌入场外期权，比方客户点价，我们在现货合同里把客户的套期保值放到里面放了一个看跌期权，帮客户解决了点价之后，半个月、一个月之后价格风险，这是帮我们现货贸易合作伙伴做这个业务.

第二个就是我们业务团队各个部门内部自身需求，当他们觉得传统的用期货套期保值不合适的时候我们自己就跟场外便利化部直接做内部的场外期权交易，这也是一个，从今年以来我们做了甲醇、玻璃、棉花、白糖这几个品种都是我们内部的同时反馈都是非常有积极的意义，现在他们跟我们做的量基本上每个月这几个品种都是数万吨以上，慢慢成熟起来了.第三，我们还帮一些风险管理子公司自己内部一些特定的产品会帮他们设计，比方化工部从进口原料的时候，他们可能因为国外进口商是定价，是通过船期均价来结算的，所以我们也可以帮他们设定一些特定的产品，这个也开始做过不少交易了，所以总体看来风险管理子公司的其他部门业务，各项基差贸易，仓单服务这些都是越来越跟场外衍生品的业务紧密的结合起来的，所以在这里我们发现市场潜力还是非常大的，谢谢！

吕保军：刚才王洪刊先生和蒋寒立先生讲得是积极方面，大会开始王总致辞提到场外业务仍然面临一些挑战，请教新湖瑞丰的陈清：总经理，就你们公司业务开展情况，尤其是期权发展实践来看，这些问题对我们公司有哪些影响，是如何应对的呢？

陈清：感谢交易所给这个机会，实际上在场外开展过程中，包括信用风险对冲，包括法律因素一直是存在的，所以说我们在选择客户的时候，实际上我们有一定的要求，比如说我们的资本金，包括客户的信用，因为现在随着我们国家的征信体系完善，我们比较容易调到一些客户的增性东西，有一些交易对手都选择子公司银行，包括银行、券商，今年以来在信用上主要是跟这些机构间交易对手做得多一点，当然因为有这么一个信用的东西，实际上我们更多交易对手选择都是选择体系内的，我们新湖期货自身的产业客户，包括我们新湖瑞丰的一些交易对手，因为这些对手我们可能会比较知根知底一些，对冲风险也是存在的，所以说我觉得可能也是目前大部分子公司通用的方式，要做好对冲人是很关键的，所以说我们实际上都是选择合适的人，依靠他的一些从业经验，他对于这个市场的判断，着重主要是做好商品的合理定价跟对冲时间点的选择，如果确实量是大的，我觉得我们同行间是可以拆单的的，但是这里面可能又会引发一些所谓系统性风险，比如说当我们互相拆单接单过程中行情出现一致的爆涨爆跌，实际上这里面是有潜在的系统风险，我觉得这个目前我们也没有特别好的解决办法，因为这个东西不是大概出现的东西.第三，关于监管跟法律的东西，确实我们现在做这么一个场外也比较尴尬，首先我们没有一个合理的法律界定，就是说我们在场外运作过程中，实际上不单是有一个监管的风险，实际上还很多了，还有税务的界定，还有这么一个东西都是比较难去做的，都是要跟各个地方数据单独沟通的东西.当然现在有协会这么一个平台，通过这个平台的报备仍然是让大家知道我们做了一个量的披露，或者说一个交易对手的披露，可能能够从协会方面化解一些场外的东西，但是我觉得这里面法律东西可能还是有待进一步提升，首先对我们从事场外要有合法的界定.

吕保军：我们在座有证监会监管机构各位领导，我想这也是我们下一步想要解决的一个问题，刚才说的是衍生品方面，咱们子公司通过期现货结合业务进入现货市场，请教崔耀章先生，就您个人经历和公司实践而言，风险管理子公司参与现货业务有哪些优势，有哪些劣势，如何做到扬长避短？

崔耀章：这个问题其实非常大，我从自身公司特点跟大家做一个简单的较，其实优势我一直在思考一个问题，我们跟传统的大宗商品企业到底区别在于哪里，后面我们体验了一下得出第一条强监管，高素质强监管为什么会变成优势？从我个人经历来看强监管是我们最大的一个特点，尤其是在风险管理子公司成立初期，在整个行业还在摸索阶段我们证监会中期协对风险管理子公司各方面合规性进行稍微强度高一点的监管，非常有利于行业健康发展，因为每一个公司不仅代表每一个公司，是代表整个行业.

在强监管基础上整个风险管理子公司今年也是第五年了，我从来没有听说过任何一个风险管理子公司违约或者发生主动性的经济纠纷，这应该是中国大宗商品贸易圈内为数不多以整个行业形态存在的较高信誉.

这样一个高信誉甚至有助于我们在跟国际上的路易达夫、嘉能可在跟他们谈判中都产生了一些优势甚至是比较强势的地位，这是我切身的体会，这是第一个优势.

第二个优势向于普通一些贸易公司来讲另一个优势是高素质的团队，按照商品划分农产品、有色金属、化工、有机产业，从公司成立之初开始就向着这四个方向布局、挖掘人才，最后形成现在每年参与交易三四十个品种吧，今年应收应该会突破100亿，应该也是在风险管理子公司排到相对比较全面的，专业化人才也是相对的优势.

第三个优势跟实体经济有一个高度融合，高度互补，在整个证监会分管兼容体系下面跟实体企业最近也是最密的，实体企业需求都会满足，又可以给我们提供一些能力，提供一些盈利渠道，所以整个风险管理子公司成立5年以来得到非常迅猛发展，几位报告都看到了，尤其今年是爆发式增长.

劣势，我也一直在想这个问题，我讲一个人才的匮乏，这个可能跟优势第二点有些矛盾，正是矛盾才体现了劣势是最大劣势，整个行业人才非常匮乏，我记得刚从业时候老板说做期现就是要比做现货的懂期货，比做期货的懂现货，但是整个行业有多少人能做到？真的很难，而且随着行业发展已经不是跟做现货比期货，真正想盈利要跟做期货比期货技能，跟期货比风险防范等，这对子公司风险管理来说是非常大的挑战，所以也是希望风险管理子公司更茁壮、更快速发展，为全行业提供人才.至于说吕博士刚刚提的第三个问题如何扬长避短，这个问题我在下面也在思考，我想把它改成扬长补短，因为我觉得像李辉总前面到路易达夫，嘉能可，每个风险管理子公司心中都有路易达夫的梦想，既然有梦想就不能避，要去补，做的是大宗商品行业或者是期货市场最尖端的市场，所以我们要把自身不足的地方找出来而不能规避，找出来补足.

如何做到扬长补短？这个可能也要跟各家公司特点结合起来，我们子公司有券商系的，有像大的国贸集团贸易系的，也有传统经济系的，每家公司特点不一样，但是每家公司都应该有中长期计划，根据计划制定风险管理子公司各自发展方向，各自阶段目标、长远目标，再根据这些目标结合现状去想办法把不足地方补起来，这样的话可能才会市值性的对风险管理子公司进行实质性的提高，对整个行业发展有实质性提高，进而促进场外市场发展，促进整个期货交易的发展.

我就说这些.

吕保军：我们这些风险管理子公司场外业务快速发展说明我们这些现货企业间接参与期货市场或者使用

非标准化的定制化管理工具需求还是比较强的，我个人认为中国的现货企业大部分是不具备直接参与期货交易能力，这也是我们多年来做了很多工作提高期货市场参与比例、透明度不明显的原因，大部分现货企业不具备能力和条件直接参与期货交易，风险管理子公司业务开展，比如说合作套保、合作仓单，可能是解决这些现货企业间接参与期货市场重要的方面，所以我们认为风险管理子公司可能是现货企业参与现货市场的新平台、新通道，我希望它可能对将来现货企业参与期货市场比例有非常大的提高.

在六位嘉宾里面于化海是唯一一个来自证券市场的对企业参与衍生品交易有一定研究，想请于化海先生根据您的观察在证券市场或者国外市场里面企业直接参与期货市场和间接参与期货市场，或者企业使用标准化工具和定制化工具规避金融风险的关系是什么.

于化海：谢谢吕博士，谢谢吕博士的邀请，让我们有机会分享对场外衍生品的看法，我们国富基金经过一年筹备6月份刚拿到牌，也是以量化投资为特色，建立量化投资体系，其中我们第一层量化投资体系里面是大类资产配置，我们比较看中大宗商品主要的，现代因为也比较活跃的品种，我们也在积极探讨关于公募积极发行大宗商品ETF的方向和研究，我们也在关注场外衍生品，目前公募基金参与场外衍生品还是有一定限制，但是我们一直也在关注，对于我个人在证券领域对股权类场外衍生品有自己的看法对大宗商品今天主要向各位来学习.

回到吕博士的问题，我们怎么看相当于定制化产品或者标准化产品在规避风险的关系？根据我自己的经验，我们在做量化体系的过程当中有很多的心得，比如说我们在做一些量化、一些投资组合的时候，有可能因为我们量化还是给客户提供绝对收益做目标的，所以我们有些投资组合在进行收益分为A和B，我们讲到追求A和B的过程，我们用哪些工具将两个进行分离的问题，有可能我们投资组合也是比较特定的，我们在分离的过程当中有可能会看场内的管理工具，当然有的时候比如在过去一段时间内场外指数期货在大幅贴水，我们用它做A和B分离过程中有很多成本所以我们探讨能不能用另外工具进行分离，所以就涉及到场外的问题.回到吕博士的问题，我们在寻求这种工具不管是场内也好或者场外也好，标准化定制也好，我们首先想到的是在我们的资产管理过程当中，对我们的风险管理程度能不能达到我们的目标，达到目标付出多少成本，这个过程当中有没有风险，风险在于流动风险还是场外的信用风险，主要考虑这些情况.

所以从这两个关系来讲在整个资产管理过程当中这两个关系应该是互补，我们如果在场内流动性比较好的品种或者是场内能够达到风险管理工具，能够达到我们首先可能会参与场内的工具选择，但是如果达不到的时候我们可能会辅助于场外选择，这是第一个我认为互补，通过互补有效结合实现规避风险，或者我们把A和B分离过程.当然潜在的过程还有场外场内，我觉得场外应该是场内的一个基础，就包括咱们协会李总也提到是源头和起源问题，我记得2013年的时候证券行业参与场外衍生品柜台业务，出了一些指引，当时是一开始可能慢慢有了需求，有了定制化，场外风险管理工具需求以后，两年以后到2015年场内才发了五年ETF期权，这个过程我们也可以看到确实通过场外客户培育他们的需求形成一个共同需求，有了标准化的需求，大家有了对管理工具有更好的流动性的要求，对估值、定价成本速度向更低方向发展才有了场内发展的可能，所以从这个角度我认为场外的市场也是场内的基础.

这是我的看法.

吕保军：今天上午演讲安排有一个背景场外业务以双边为主，仍然和场内交易有着千丝万缕联系，在美国的法案里面公布以后美国的场外交易尤其是大宗商品场外交易出现了集中化、标准化、透明化趋势，这个过程里面直接原因当然是监管要求但是有没有内生原因呢？就是场外业务自然发展？？

于化海：我们觉得内生的原因肯定是有的，第一原因肯定是市场需求，包括我们做资产管理过程当中很多这样的需求，现在为了规范市场，会出来一些减持的规定，其实新的规定背后会派生出风险管理需求，风险管理需求场内有融券，券员的问题，包括费用的问题，或者是我去用场内股指期货对冲，其实还有很多误差问题，我可以去做场外的税率互换锁定，虽然定价成本可能会高，这是一个需求；另外一个需求，比如说我们做资产管理，现在我们可能要发的产品打新（音），特定组合以后我们要去风险管理市值波动，下行风险保护为客提供稳定的收益，这个过程中讲国内、场内的诉求，有特定的组合的风险管理诉求，所以说我们用IF对冲，之前因为贴水做不了，现在贴水环境有变好，我们就可以在我们组合里调整沪市和深市比例，用IF对冲，这是另外一个方面，就是我们从投资组合的方式有这么一个需求，还有其他很多需求，就是我们在资产管理过程中很多需求，这些需求对风险管理工具需求，我认为是我们内生发展，我们对场内衍生品根本的需求.这是我的看法.另一个角度就是比如中间商，我们的做市商，我了解在2013年的时候很多证券公司整个主营业务在传统业务应收逐步下降的，这个时候当汇率出了指引以后，很多证券公司在筹备场外衍生品的业务很明显第一批有七家批，批了以后立马参与到场外衍生品业务里面，比如说收益互换也好，比如说证券交易也好，股权质押还有很多的其他期权，他在参与过程中最大的感受就是他们的业务结构得到优化，经营稳定性得到提高，整个抗风险能力在提高，中间商或者经纪商通过创新型业务能够达到比如说抗风险能力或者经营业绩稳定性需求，这方面也是促使行业场内和场外，衍生品业务的很重要的原因.当然其他原因比如说监管层面，我们场外业务发展到一定规模以后出现一定问题，监管需求增加，这也会促使场内向场内化的趋势，也会促使场内衍生品业务发展.

这是我从三点去分享我的看法.

吕保军：刚才说到平台，在美国？？出现以后出现各种机构建立了平台，他们叫赛弗，这些平台既有交易所也有信息商，真正有业务的还是CME交易所为代表建立起来的平台，回到国内，现在国内开展场外平台的也有很多主体，除了交易所之外也有其他机构在做这样的事，我们的问题想请教华泰的周博：先生，业务开展角度来看交易所做这些事，开展场外交易，组织清算有哪些优势，你们公司对此有什么样的看法？

周博：交易所平台有时还是比较大的，一个是公允性、专业性还有安全性，所以说到这个问题，我又忍不住要吐槽说说段子，之前在做业务过程中保险+期货这个事估计在座几家也都做过了，保险公司很强势，他说你收我们权利金，你要不履约怎么办送你保证金吧？我们欲哭无类了，或者说子公司面临就是这种境况时间短、注册资本少，跟这些大型企业或者银行谈不是一个对等状态，现在银行把最大风险算出来让我们去交保证金，如果有交易所平台是不是能增加我们的议价能力.从安全性角度来说前几天也是跟同业几位同事聊能不能建立黑名单公司，列出来其他家交易时候有一个警示制度，这都是我们用时间、用精力、人力物力买回来，如果有交易所平台从我的角度痛快都推给交易所去做.

吕保军：下面请蒋寒立：和崔耀章继续往下说.

蒋寒立：接着周博说得说两句，今天刚刚看了郑商所交易平台提供了很好的公信力平台，我们之前去接触业务的时候也经常遇到这个问题，比方说我们跟钢厂接触涉及套保方案，钢厂说很好我跟你做，注册资本金就是几百亿的，随便哪一家把65家子公司加起来大，所以这个问题完全合理，怎么保证说服他能履约，交易所出面做这样一个功能，我觉得很多大的业务就可以做起来了，今天PPT我也看到有这个功能，我又有一个建议当然如果做这样一件事又会占用我们的资金成本，既要付保证金在中央平台，对冲又要有一个成本，资金成本就变大了，那能否交易所在做这项工作的时候扩大一下履约保障品的范围，哪怕说如果我们在做郑商所品种可以拿期货套保权益对冲，反正我这边要对冲的，你也看得到，不够的话我再补，这样我就不用额外拿一笔钱出来而不是减轻负担拿现金当做保证金给你，这会对我们更有吸引力.

另外可能就是流程上的东西，因为现在监管越来越多，包括投资者适当性这些工作其实不难，但是流程比较复杂，所以在签协议的时候能不能把这一类监管方面工作一起理顺了，包括另外一个功能，比方说申请套投寸，因为我们现在做的很多品种会超过持仓的限额，这个平台如果是郑商所的品种，我是不是就直接可以拿这个交易在上面交易当投存超过的时候直接按一个键就可以申请套保投寸了，这些可以简化把业务上可能遇到的问题都理顺了.

我大概就讲这些.

崔耀章：我接着蒋寒立的话往下说，我们因为更多参与的是商品的基差交易以及点价之类的，全面张超部长介绍时候我也仔细看了看，本来我想提的问题是希望能够更贴近现货贸易特点去建立场外交易系统，看完张部长PPT就放心了，整个规划都是基本上跟我们目前存在的仓单交易以及大宗商品比较贴切的，一些问题后续可以探讨一下，比如周末时候，我们有很多合同是五或者周四签完，但是一些合同是在周末或者轴五晚上，如果是中央结算提供不了及标的货物转让流出能否请交易所辛苦一下周末也设置一个通道；

另外还是人才，现在从我们公司来看人才已经成为限制我们规模继续上升的最重要的问题，尤其是当你在商品细化之后想真正深入产业链之后是非常缺人的，也希望交易所像扶持期货公司一样把我们这风险管理子公司、人员培训，包括调研直接对应期，因为现在很多培训包括调研都是先到期货公司再到子公司，很多时候实效性以及名单或者是名额分配都是有一些问题的，也希望交易所这块能帮我们尽快联系起来.

吕保军：看来郑商所场外品牌设计还是打动一些人的，我想借此之再讲一下交易的设计，我们是尊重场外交易习惯和现状，就是以双边交易为主，我们是为风险管理子公司量身定制的角色，就是做市商，做市商既是交易核心，交易对手，将来也可能挂牌合约、标准化合约的设计者和提供者，这既然是线下到线上模拟也是定位强化，我们还要继续听听王洪刊的意见和评价，还可以对我们模式完善提供你的意见.

王洪刊：前面听张总介绍郑商所平台，我觉得这是相对完善的，既借鉴了CME跟深交所他们清算的方式，成熟市场的方式，而且又比较结合了国内当下的实际情况，像刚才吕博士说的，现在这种清算整体来说还是以双边的清算为主，我看了最新的数据数据国际市场采用中央清算比例在20%多一点，个别衍生品在30%，咱郑商所平台恰好又是有多种的清算方式，双边清算，双边对手方清算，都考虑到了，而且重新把期货公司和风险管理子公司角色重新做了定位，之前协会就考虑到场外经纪商和交易商，恰好这个平台里面做了这样的分配.再加上现在协会已经有了这样一个交易的报备、登记的角色，所以这样一个平台跟咱现有的机制就能比较好的结合在一起.

有一点小小建议或者对我们自身的要求，这样一个场外平台，在这样一个交易，定价甚至后面风控结算环节交易所是核心所在，风险管理子公司自身的交易系统平台是如何接入到交易所平台如何把这个接口着手准备，甚至为后面直接参与，我觉得这可能是比较关键的一点.

我就说这些.

吕保军：刚才王洪刊从交易谈到结算，关于结算蒂娜·哈森普施女士讲双边交易是可行的，交易所双边交易设计，当然我们也会考虑资金效率和风险控制，我们的思路是根据我们场外衍生品的发展现状提供多种结算方式，从双边清算起步将来方向是共同对手方清算，目前特色还是双边清算比较灵活，有指令清算，约定清算，而且支持对手方授信，将来还会过渡到交易所对平台交易商进行授信，所以我们交易方式也是灵活多样的还想请教新湖瑞丰的陈清总经理您的意见是什么？

陈清：我觉得确实郑商所在场外平台结算方式还是比较多样性的，因为我们目前子公司场外都是属于双边的清算，因为我们做大部分是以商品期权为主，商品期权还是一对一个性化比较多，很难形成普遍标准化场外合约，这样我觉得可能因为它个性大于共性，所以说可能起步以来是一个双边的共同清算.当然可能随着有些个性化合约随着规模扩大和市场发展转向普遍共性合约，可能会走向中央对手方清算，交易所也提供了很多清算方式，约定，包括指定，但我觉得根据我们的习惯说这两个可能都可以，按照我们的习惯约定会更好一些，制定还必须有一个托管方，可能还会增加潜在的运作成本，这个可能清算就提这么一点建议.

吕保军：谢谢陈清总经理的回答，我们两轮问题到此结束，最后还是想让大展望一下，今天上午听了CME和深交所介绍以后还是对未来充满期待，郑商所场外业务方向就是CME和深交所，请教五位风险管理子公司或者期货管理公司，你们场外业务方向是什么，对明天有什么期待？

周博：今天这个会议开下来说实话还是挺振奋的，我从业也是有八年时间，所以场外业务到目前为止达到井喷状态，今后几年里应该是大有可为的状态，举个数据来说明，不拿每个月成交量，有20万亿规模，太大了，排名前十名期货公司日军达到100亿应该是差不多的，我们知道场外跟场内比例大概是10：1关系，100亿保证金乘以10倍杠杆那就是1000亿，如果场外是10倍就是10000亿，从我们做场外转换角度来看，做1/1000转换，放在咱们面前的可就是10个亿利润问题，面对这个数据不知道大家还能不能这么从容讨论这些，应该都是撸起袖子加油干的状态，所以今后应该是大有可为的状态.

王洪刊：确实未来振奋人心，说两点吧：一个就是这个业务虽然增长那么快，尽快各家寻找或者是找到自身有优势的定位，现在我觉得大家还是各个品种、各个产业链全部在推进，各家业务模式赶紧能够迅速找到自己在产业链规模化、效益化增长；

第二个就是虽然增长那么快，这里面的风险也同时伴随着，我想这样一个高杠杆的市场里面做好风控是极其重要的.

蒋寒立：这几年我们都看到场外衍生品规模发展非常迅速，我们对这个业务还是非常非常乐观，前两年我们从开发业务角度来看主动接触客户，有些客户还要帮他们培训什么的，一直到今年发展成已经有主动找我们解决问题，所以这是很大的变化，所以参与群体我们相信会越来越大，同时场内期权推出也大大提高了对于衍生品的认知度和关注度，所以未来几年会继续保持井喷式的增速，这是我们永安资本的观点，谢谢！

陈清：第一，我觉得场外市场大有可为，第二就是我想我们新湖瑞丰将来场外定位就是想做专业、高效，有商业化意识的场外做市商，我就寄语讲这两句.

崔耀章：对于我们来说目标就是继续走大宗商品专业化、标准化道路，充分利用好郑商所提供的场外平台，发挥好自己的特点和优势，在我们整个风险管理子公司行业上贡献自己的力量.

吕保军：我们认为交易所场内场外业务协调发展，风险管理子公司成为综合性的金融服务机构，现货企业具有多样化的风险管理平台和工具选择，我觉得这是场外整个市场链来看可以期待的明显，也是我们的奋斗目标，同时这也是期货市场回归期货本源，再次感谢各位嘉宾的精彩发言，感谢大家的认真聆听，下面大家有所感悟，继续支持我们的工作，谢谢！